清华五道口名师观点 | 疫情催生新增长点:无接触经济的三大启示

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在近日举行的第五届浦山论坛上,金融EMBA教师、中国金融40强论坛(CF40)成员、光大集团研究院副院长、光大证券首席经济学家彭文生全面分析了非接触经济和数字经济的经济和政策含义,并与上海新金融研究所副所长、浙江商业银行前行长刘晓春就相关热点问题展开对话。

思维导图

关键词:新的增长点非接触经济数字经济

爆发的痕迹

从非接触经济到数字经济

很荣幸有机会与大家分享在这种流行病下非接触经济的发展和意义。

3月5日发生了一件划时代的事件。世界银行和国际货币基金组织宣布,2020年春季会议将改为电话会议。这是70年来两大国际金融机构首次在场外举行重要的年度会议。当然,这与全球流行有关,也显示了数字技术带来的远程会议的可能性。当我们谈论非接触经济时,我们可以简单地理解为一些无需与人接触就能完成的经济活动。

这一次,我们看到了许多这样的经济行为。你如何理解这些经济活动的含义?思考未来的经济发展和相关公共政策对我们有什么影响?今天,我想从我自己的想法开始,和刘校长讨论一下。

非接触经济的形式

首先,我想简单介绍一些非接触经济的形式。人员被隔离在流行病之下,但是一些消费行为仍然可以通过网上购物和电子商务来完成。当然,这种购物模式不仅发生在今年。例如,在社会零售销售中,网上购物的比例在过去几年里迅速上升,2018年达到25%(图1)。因此,也有观点认为,网上销售在一定程度上抵消了人员隔离对零售消费的影响。特别是,一些实时电子商务提供商近年来取得了突破性发展,包括通信、航空、铁路、家用电器等,据信这些提供商打破了以前的上限限制(图2)。最近,我们也看到了网上汽车销售和网上房屋销售。这些是试图在网上销售的耐用消费品和在线娱乐。今年春节期间,一些新闻、游戏和短片的用户数量和使用时间都有了显着增加。这些疾病也在迅速增长,但这种流行病起到了加速器的作用。

图1:2018年社区网上购物比例达到24.6%

Source: Wind

图2:2018年各类电子商务项目的规模和网上渗透率

Source: Euromonitor、美团电平、中国民航、易观国际智库、铁道部、平安博士、中国移动、中国联通、中国电信、Gamma Data、商务部、国家统计局和光大证券研究所

注:矩形宽度我刚才提到了一个远程会议,包括今天在网上举行的普山讲堂。我们看看最新的数据,2017年,2018年的数据,中国的远程办公与美国相比,基数很低,但疫情是一个很大的促进。目前,还没有系统的数据,但我们环顾四周,看看我们自己的单位,我相信每个人都有经验。我们看到今年远程办公的关键词搜索显着增加。由于疫情的影响,远程办公今年应该会有突破性的跨越式发展(图3-4)。

远程办公与整个数字经济和信息技术密切相关。应用层包括在线文档、企业协作、音频和视频系统等。基本级别需要基础设施支持,包括云计算、数据中心等。

图3:中国:远程办公基数低

来源:前瞻性行业研究所

图4:远程办公在流行形势下备受关注

来源:微信指数

不仅是一种普遍的经济活动,而且数字技术可以应用于社区管理。我们可以看到,阿里和腾讯已经开发了相关的应用程序来帮助社区管理防疫。Si

总的来说,我们可以看到非接触经济有许多表现形式,如电子商务、生活服务、远程办公、远程医疗、在线娱乐、在线教育、在线销售、智能物流等。这些都与整个行业的基本支持有关,如信息化、人工智能和数字技术(图5)。可以说,非接触经济是数字经济的一部分。今年之所以突出是因为这一流行病的影响。一种新的模式、新的技术,它能在多大程度上实现商业应用或社区应用,实际上与不同路线的成本有关。

图5:非接触经济是数字经济的一部分

Source:作者写道

过去,我们很容易面对面交流,但这种流行病使我们被孤立。人际交往的成本大大增加。在线互动的效果可能不如面对面互动,但成本要低得多。转向在线和所谓的非接触式符合成本效益比。可以说,这种流行病让数字技术的潜力变得显而易见。随着科技的进步,人们可以通过数字技术实现互动效果,而无需面对面。成本的降低意味着数字经济的应用范围、广度和深度将继续增加。这是流行病下的非接触经济给我们的一个启示。

以上提到的是一些形式的非接触经济,其中一些在疫情后可能不会继续或减缓,但疫情揭示了数字经济发展的潜力,并告诉我们在改变商业模式和社会管理方面,数字技术离我们更近。从宏观经济的角度来看,会带来什么变化?数字经济的发展对生产效率、收入分配和公共政策意味着什么?这就是我想花些时间谈论的。

非接触经济启示1:机器给有能力的人

我们谈论数字经济和人工智能。你最常谈论什么?机器取代了人,从而带来了对失业的担忧?我们的工作会被机器取代吗?事实上,机器可以代替人类,赋予有能力的人,或者资本和劳动之间的关系可以是替代关系,也可以是互补关系。例如,这一次非接触经济主要是为人才服务的,如远程教育、远程办公和远程医疗。它不是老师的替代品,也不是我们这些仍在工作的人的替代品。医生也不会被取代。这是赋权或互补。当然,也有替代品,如无人物流、无人驾驶和无人工厂。这两者中哪一个是重要的?哪个占优势?两者都存在。

我们可以想象一种情况,比如说50年或100年,制造业中几乎所有的劳动力都被机器取代。当然,这是一个渐进的过程。人类已经被机器所取代,所以这已经不远了。另一方面,技术和人之间的关系是不断发展的,总是有互补的层次。人类不太可能被完全取代。这两种力量中哪一种占优势,以及如何在不同阶段体现它们,可能只有时间来告诉我们。

就这种流行病而言,它向我们展示了更多的人才,也就是说,技术提高了我们的劳动生产率,而不是取代了人。应该说,这是疫情的最大揭露。隔离措施导致工人无法返工,工厂被关闭,但一些服务行业,如办公室工作、医疗保健、教育、个人服务、外卖等。还是可以做到的。机器赋予人才,资本和劳动相辅相成,这一次的重要体现是服务业。稍后,我亦会谈谈制造业与服务业的比较,以及经济发展道路的意义。

劳动力和资本是互补还是替代一直是近年来数字经济研究的焦点。去年我自己写了一篇文章,比较了中国和美国的数字经济。一个基本结论是,在这一阶段,中国的数字经济对劳动力更友好,美国的数字经济对劳动力更不友好,或者说美国的数字经济更多的是机器的替代品,而中国的数字经济更多的是机器和工人的补充。例如,美国的一些传统工作、制造装配线上的重复性工作以及机器代替了人。

Source:作者写道

最根本的原因是中美之间劳动力成本的差异。即使在数字经济时代,劳动力成本仍然是一个非常重要的决定因素。美国的劳动力成本很高,因此创新正在取代劳动力。中国的劳动力成本相对较低,用机器代替人的能力相对较小。因为机器具有全球竞争力,中国机器人的价格与美国差不多,但劳动力成本却大不相同。因此,如果在美国一些机器人代替劳动力,它将有经济利益,而如果在中国它们代替劳动力,将没有经济利益。

另一个原因是中国人口多,密度高。外卖,在美国外卖,开车超过半个小时,不一定安全,成本效益比也不划算,在中国人口密度高的大城市,一个外卖可以服务很多消费者,具有规模经济,成本效益比也合适。

还有一个现象值得关注。技术进步赋予人才的一个体现是降低对工人技能的要求(图7)。送货、快递、汽车司机、网络红锚等等实际上并不需要任何特殊技能,可能比制造业所需的要低。当人们谈论新经济时,他们经常强调教育和职业技能培训以适应新时代。当然,这没有错。然而,技术进步往往降低了对工人技能的要求,对技能较低的工人有利。这是人才授权的体现。

图7:服务业的技能门槛或降低

来源:国家统计局《农民工监测调查报告》

这不是一个新现象。在工业革命之前,纺织是一个高技能的行业。你必须向师傅学习几年,学徒们逐渐积累技能。然而,随着纺织机的出现,对相关技能的需求减少了,劳动生产率提高了。

资本和劳动之间的互补和替代关系对要素收益和收入分配具有重要意义。传统的经济增长模式没有区分资本的类型,即资本和劳动这两种生产要素,它们必然是互补的。资本的增加提高了劳动生产率。一个人最初关心两台机器,但现在关心十台机器。同一工人的生产率提高了。劳动力相对于资本的稀缺性增加了。供给和需求都需要增加工资。这是资本和劳动之间的互补关系。

如果我们改进生产函数,我们可以把资本分成两类,一类是补充劳动,即传统资本,另一类是替代劳动。假设代替劳动力的资本增加,机器代替人,会发生什么?首先,总产出增加了。你可以选择不用机器代替人。因为你选择用机器代替人,所以效率提高了。与此同时,传统资本减少,而有效劳动力供应(包括机器人)增加,工人短缺减少。在这种情况下,总产出增加,但工资下降或缓慢上升,工资在总产出中的比例下降,而资本的比例上升。

在过去20年中,美国劳动报酬与国内生产总值的比率呈下降趋势,这与资本回报率的增加相对应(图8-9)。美国股市20年牛市背后的支撑之一是资本回报的增加,但代价是工人收入占国民收入的比例下降。在过去十年中,中国工人的薪酬比例有所上升,这与资本回报率的下降相对应(图10-11)。我们的股票市场表现不如美国。中美两国在过去10年间要素回报率的差异可能是由多种原因造成的,其中之一与技术进步的模式有关。

图8:美国:劳动报酬率下降.

Source:Wind

Figure 9:Return of Capital risk

Source:BEA

Figure 10:China:Labor rewards Ratio in receive 10 Years

Source:Wind

Figure 11:Return of Capital reduction

Source:Wind,光大证券研究所。

注:选择公司为全部a股上市公司(不含金融企业)

此时

传统经济学告诉我们,制造业是一种贸易产品,服务业是一种非贸易产品。商品可以跨境流动,但人们不能自由跨境流动。服务业经常需要人与人之间的互动。因此,制造业是一种贸易产品,服务业是一种非贸易产品。这种流行病的隔离限制了人们的行动。其效果类似于国家间的移民控制。即使你在中国,你也不能自由行动。这是我想对这种流行病下的非接触经济的第二个启示。非接触经济克服了人们不能自由行动的障碍,揭示了服务业贸易的潜力。这对我们理解经济发展道路、经济结构和收入分配有着深远的影响。

当然,在数字经济时代,服务行业的可交易性越来越受到关注。在国际研究文献中有一个流行的词,远程迁移。我将其转化为远程迁移或虚拟迁移。这不是真正的迁移,但效果是相似的。一个人不使用移民,而是通过应用信息和通信技术以及大数据被另一个国家的一个组织雇用,所以这被称为远程迁移。

长距离迁移背后是信息和通信技术的快速进步。两个流行的词是增强现实和虚拟现实。总的意思是,虽然他们没有在一起,但他们彼此相似。例如,当远程工作时,每个人都可以共享PPT。就像今天一样,每个人都参加了会议。我们没有在一起,但我们可以看到我玩的PPT。还有一种方法,我不仅可以看到我的PPT,还可以控制我的PPT,我不仅可以在现场改变这个PPT,你也可以远程改变PPT。

我们通常说贸易是国家间的,但是贸易和非贸易也是大型经济体中的问题。上海和贵州之间的东部和中西部地区,商品是可贸易的,许多服务行业过去是不可贸易的。非接触经济也揭示了国内不同地区之间服务贸易的潜力。这意味着我们需要重新思考服务业在经济发展中的作用。

传统上,经济学不太关注服务业。亚当斯密的《国富论》质疑甚至讽刺了音乐家、牧师和律师对社会的价值。马克思的《资本论》说,生产活动需要服务业的支持,但服务业本身并不创造价值。到目前为止,人们对服务业价值的认识已经发生了变化,但仍有一种观点仍然被许多人认可,那就是服务业的生产效率正在慢慢提高。经济学家鲍莫尔在1967年举了一个例子,后来被广泛引用。他说,虽然已经有几百年的技术进步,音乐会四重奏仍然需要四个人。他的意思是服务业在提高生产效率方面进展缓慢。

数字经济促进了服务业的可交易性和生产效率。你为什么这么说?首先,贸易带来竞争,竞争提高效率。其次,贸易使规模经济成为可能,因为市场规模增大,边际成本降低。第三,贸易可能带来技术溢出并提高效率。过去,有人说服务业不是贸易产品,因此竞争有限,规模不经济,技术溢出有限,效率提高。目前,数字技术已经使一些服务行业可以交易,增加了竞争,增加了规模经济,增加了技术溢出,提高了效率。这对经济增长和经济结构产生了深远的影响。

非接触式经济启示三:关于生产率和发展模式的辩论

我举几个例子,涉及宏观经济学中三个有争议的问题。

对于第一个例子,我们如何理解过去20年、30年,尤其是过去10年全球劳动生产率增长率的下降(图12)?这不仅是美国,还有欧洲、日本和中国。经济文献对美国劳动生产率增长率下降有几种解释。

图12:为什么劳动生产率增长下降?

Source: Wind

One是统计错误。数字经济的一个重要特征是某些经济活动的边际成本接近零

第二种解释是,普通技术的渗透需要时间,就像电力发明后,电力对整个经济的渗透持续了几十年,这反映在劳动生产率的渐进过程中。

还有第三种解释,我想特别强调的是,一个或一些领域的技术进步减缓了整个经济中劳动生产率的增长率。这听起来有点矛盾,但我们应该解释它并不奇怪。一个部门的劳动生产率提高,如粮食生产或冰箱制造。如果我们对冰箱和食品的需求是无限的,那么食品和冰箱供应的增加就能满足需求。然而,现实生活中人们对食品和冰箱的需求是有限的,所以当某个部门的生产效率提高到一定程度时,必然会导致劳动力过剩。这些剩余劳动力将转移到哪里?转移到生产效率不够高、供应不足的行业和产品。这导致社会资源转移到生产率较低的部门。相反,生产效率相对较低的部门因此在整个经济中所占的比例增加了。根据权重,整体劳动生产率的增长速度不如先进部门快,甚至有所放缓。

这在经济学文献中被称为鲍莫尔病。进步部门的劳动生产率提高了,产出增加了,但需求有限。剩余劳动力已经从进步转移到停滞或低效的部门。换句话说,整体劳动生产率的下降并不一定意味着我们没有技术进步。这并不意味着技术进步没有提高劳动生产率,而是技术进步导致了社会资源向低生产效率行业的更大分配。

总的来说,服务业的生产效率一直在缓慢提高。由于技术进步,生产效率低的部门占用了更多的资源,主要是服务业。服务业在经济活动中的重要性增加了。在过去几十年中,中国第三产业的就业比例持续上升,而农业和第二产业的就业比例下降(图13)。在过去的几十年里,美国的情况尤其如此。第三产业的就业比例增加,而第一产业和第二产业的比例下降(图14)。

图13:中国:第三产业就业比重上升

Source: Wind

图14:美国:第三产业就业比重上升

Source: Wind

数字经济的发展意味着什么?按照上述逻辑,一些服务业将成为劳动生产率的新增长点。在传统的经济增长理论中,我们假设一个部门,而不区分农业、制造业和服务业。我们背后的假设是均衡增长。当然,也有一些界说,二元经济,如刘易斯理论,但这种二元理论一般被认为只适用于低收入国家。现在数字技术的发展要求我们重新思考经济增长理论。我们需要注意界沟。戒掉不仅适用于低收入国家,也可能适用于中等收入和高收入经济体。服务贸易的增长将提高劳动生产率,这将对整体经济增长、经济结构和公共政策的变化产生影响。

公共政策如何促进服务业的可交易性,从而促进整个经济的增长?有两个方面,一个是数字经济的基础设施建设,如最近提到的新基础设施,另一个是监督,公共政策如何监督数字经济,减少垄断,避免垄断和促进竞争。数字经济的零边际成本特征导致了规模经济和范围经济。出现了几个技术巨头和平台经济体,包括美国的亚马逊、美国的脸书和谷歌、中国的腾讯和阿里等。现在也有很大的争议。这些巨头在增长过程中促进了效率的提高,但他们会成为新的垄断者并阻碍新的创新吗?这是一个重要的公共政策问题。

第二个例子是可交易服务对发展的意义

数字经济不仅提高了服务业的可交易性,也可能降低制造业的可交易性。商品包括两种成本,一种是制造成本,包括劳动力,另一种是贸易成本,包括运输。制造业从发达国家向中国等发展中国家转移的驱动力是制造成本的差异,主要是劳动力成本的差异。如果机器取代了人,会发生什么?劳动力成本差异不是问题,机器更换将导致制造业回归高收入经济体,降低制造业的可交易性。与此同时,数字技术降低了人与人之间远距离互动的成本,增加了服务业的可交易性。这对未来的经济发展模式有着深远的影响。

国际经济文献中有一种观点认为中国的模式不能复制。其他发展中国家,如非洲、中东和南亚,不再能够复制中国的发展模式。未来机器将取代人类。制造业劳动力成本的差异不是问题。这是一种悲观的观点。但仍有一种相对乐观的观点。制造业不能交易,服务业可以交易,所以就服务业而言,低劳动力成本的优势在发展中经济体仍然存在。这个模型是印度的模型。印度因其服务出口受到关注。中国的出口是制造业、商品贸易顺差和服务贸易逆差。反过来,印度有商品贸易逆差和服务贸易顺差。

未来是悲观还是乐观?很难说只有时间能告诉我们我自己的观点是乐观的。我认为用机器代替人不能阻碍落后国家的进步。然而,发展模式需要改变,我们需要更加关注服务业。事实上,这不仅是国家之间的问题,也是同一个国家内部的问题。中国的东部和西部、上海和贵州以及西部如何才能赶上东部?过去,由于制造业转移,东部劳动力成本高,导致一些劳动密集型制造业向中西部地区转移。随着经济的发展和技术的进步,机器人的成本降低了,制造业的转移缩小了地区差异。这种模式仍然像过去一样有效吗?这是一个值得思考的问题。第三个例子是对相对价格的影响。经济学中有一个着名的理论叫做巴拉萨-萨缪尔森(Effect),它是关于一个发展中国家在快速增长期间实际汇率的升值。这是因为可交易商品的生产率提高了,工资也提高了。统一的劳动力市场意味着非贸易品行业的工资跟随贸易品行业的工资上涨,但它们的生产效率没有提高,导致非贸易品相对于贸易品的价格上涨,即实际汇率升值。同样的逻辑适用于一个国家的内部。大城市的价格高于小城市,农村地区的价格反映了非贸易和贸易商品、服务和制造业的价格差异。

随着一些服务业成为可贸易商品,非贸易商品的范围缩小,这意味着它们价格上涨的压力可能更大。这可能对收入分配有重要影响。

数字经济需要更加关注分销问题。

如前所述,工业革命时期的技术进步在某些方面降低了工人的技能要求,使他们能够工作。然而,在工业革命初期,工人的工资并没有随着劳动生产率的提高而提高,收入分配差距也扩大了。这种情况在19世纪下半叶开始改善。在此背后,公共政策加强了对工人权益的保护。根据经济学教科书,只要有一个完全竞争的市场,工人的报酬就会随着他们的边际生产率的增加而增加,但实际上存在垄断问题,一些经济活动具有负外部性。结合当前的数字经济,哪些行业和人群从技术进步带来的劳动生产率的提高中获益更多?

首先是一个供应有限的行业,要么是技术进步不能引入这个行业,要么是尽管进步已经

还有一种具有零和属性的经济活动,一个人的收入就是另一个人的损失。这种经济活动不会为整个社会创造新的附加值,主要是一种分配功能。即使数字技术提高了个人生产效率,它也是零和游戏。效率越高,对方可能遭受的损失就越大。举几个简单的例子,网络诈骗和网络警察。比特币交易,比特币本身并不创造任何价值,其交易的结果是从社会整体上进行再分配,而从广义上讲,一些衍生金融交易也是零和经济活动。其他例子包括利益集团游说公共政策、离婚律师等。

数字经济提高了一些服务业的生产率。结果如何呢?根据鲍莫尔疾病,一种可能的社会资源被更多地分配给具有有限供给、无限需求(比较)和零和的经济活动。我不想否认技术进步提高了我们的生活水平和其他好的方面。我想说的是,收入分配可能会变得越来越极端,需要公共政策的关注。

还有一个每个人都可能关心的问题。数字经济如何影响房地产?有利也有弊。有什么优势?土地是不可交易的,而服务贸易却在增加。贸易行业、制造业和服务业的生产率正在提高。谁分配的效率提高了?分配给非贸易和不可再生,特别是土地,所以相对房地产价格在大城市正在上升,这是一个好的一面。

缺点是这种非接触经济表明,在数字经济时代,人们可以提供远程服务。人们不需要聚集在上海。结果可能是减少大城市人们对房地产的需求。这两种力哪一种更大或更小可能不同。这里可能存在一种自我稳定机制,这与作为资产的房地产和耐用消费品之间的冲突有关。大城市的房地产价格上涨越多,远程办公和远程服务(医疗、教育等)的性价比就越高。),这反过来限制了房地产价格上涨的空间。然而,公共政策的作用将更加重要。如果第一种力量更大,房地产将获得提高其他部门生产效率的好处,贫富差距将扩大,社会能接受吗?

最后,我想总结一下这场流行病促使我们思考的问题。

首先,非接触经济显示出新的增长点,尤其是服务业,它引导着资源的配置。这种流行病改变了成本和回报的比较,改变了私营和公共部门的行为。流行病下的非接触经济将引导私营部门进一步投资于数字经济。同时,它还将向政府部门和公共部门展示新技术和新形式的潜力,并引导公共部门投资,如所谓的新基础设施。

其次,我们也需要关注风险的一面。一是保护个人隐私。这种社区防疫表明,大数据可以使社区管理越来越精细,但个人隐私保护的界限在哪里呢?这可以说是数字经济时代如何平衡公平与效率的一个方面。

第三,在数字经济时代,贫富差距呈现出新的特点。公共政策应该如何应对?技术进步的效率如何分配,社会资源是否越来越多地被分配给缓慢的技术进步、垄断、非正常消费需求和零和经济活动,这些都涉及到社会伦理,是主流新古典经济学回避的问题。

我认为经济学应该回归古典政治经济学。亚当斯密的《国富论》开始于工业革命时期的政治经济学。除了边际效用理论,社会伦理在今天的数字经济中应该扮演什么角色?我们应该对机器人征税吗?我们应该提供全民基本收入还是类似的保障?财产税应该提高吗?如果社会收入分配越来越趋向于不可再生资产、上一代遗留的资产和房地产,这种状况能否持续,如何纠正?这就是我要说的,谢谢你。

对话时间

主持人:谢谢布隆伯格。接下来,让我们进入对话并交换时间。请

刘晓春:这种流行病确实给我们的经济、生活甚至社会运作带来了许多新的变化。它也给了我们许多新的启示。布隆伯格刚才的讲话提出了许多新概念。它也教会了我很多,也启发了我很多。其中,我认为有几个方面可能会引起所有听众的兴趣。首先,彭博提出了非接触经济和数字经济两个概念。然后,彭博社观察了这两个方面,看看数字经济和非接触经济是否有进一步的发展或更清晰的定义。他们之间有什么区别?或者有什么联系?这对理解整个演讲可能更好。

彭文生:是的,应该说非接触经济是数字经济的一部分,或者说非接触经济是当前流行病影响的突出表现。事实上,数字经济是关于数字技术和大数据的应用,它降低了人与人之间的互动或信息不对称的成本。例如,经常是两个人在电话里交谈,然后说他们在电话里不清楚。让我们见面谈谈。然而,通过视频和文件共享,两者都可以控制文件更改和讨论,从而降低人与人之间的交互成本。没有必要让每个人面对面坐着完成一项任务。这背后是数字技术的进步,包括机器学习支持。

例如,机器翻译,我最近在文献中读到一个有趣的细节。过去,机器翻译中有许多错误。为什么精确度有了很大的提高?原因是联合国公布了它的数据库。由于联合国涉及许多国家,特别是五个常任理事国的语言,并积累了大量的数据库,机器学习的应用大大提高了机器翻译的准确性。

刘晓春:我刚才印象非常深刻。布隆伯格说他有两种经历或感觉。一个是非接触经济或数字经济的三个概念,它们赋予有能力的人、替代品和替代物,然后是长期的替代物。这包括理解替代品的含义,赋予有能力的人包括最终的替代品。布隆伯格在刚才的讲话中说得很好,或者说是辩证的。在这篇讲话中,一方面,它可能是一个替代品,但当谈到经济结构,它也提到劳动力将流向一个较低的水平,替代品本身将找到新的工作。另一方面,我也谈到了人与人之间的互补关系或赋能关系。人类长期替代的概念与之前天才与人类替代之间的关系是什么?

彭文生:你的问题非常深刻。我读过的数字经济文献实际上是一个关于取代人的相对概念。例如,有一种商品有许多手工操作程序,其中一些被机器取代,但人并没有完全被取代。过去生产一辆汽车或一台冰箱需要五个人,但现在用机器代替一些生产程序只需要两个人,节省了三个人。这也称为替换。当我们谈论替换人时,我们指的是自动化的概念。所以这是一个程度的问题。

刘晓春:我的理解是这些天我们可能会谈论很多关于数字经济的事情。每个人都在谈论人工智能上升后工人是否会失业。布隆伯格刚刚谈到了从长远来看替换人。当我们谈论替换人,替换人,说一份工作和一个领域可能会大大减少人,甚至(机器)替换人,但从整个就业市场的角度来看,人们仍然有事情要做。换句话说,从有天赋的人的角度来看,这里你谈论的是有天赋的人的一个特殊概念。当你解释它的时候,你是在谈论一种互补的关系。在数字经济的发展中,事实上,在人类科技的发展中,一直都有这样一个过程,也就是说,取代人,赋予人才,让人们找到更合适的工作或生活方式。在你的演讲中,你谈到了一种互补的关系,而不是完全取代人的概念。

彭文生:我们必须看看历史的演变。事实上,在技术进步的不同阶段,总会有这样的担忧。这些担忧并非没有道理。一些行业中一些人的一些工作已经被取代,

彭文生:事实上,人类社会有很多活动。它不会创造新的价值或增加供应,但它仍然存在。假设机器生产出足够我们消费的商品,额外的人在做什么?零和经济活动。零和经济活动不会创造新的价值,但我不知道人类的特征是好还是坏。他们相互竞争,占据的资源比社会地位或资源多。零和经济活动可能是无止境的,因为净供应量没有增加,也不存在供应过剩的问题。

凯恩斯在1930年写了一篇文章(“我们孙辈的经济可能性”),现在仍被许多人引用。这篇文章预测了100年后人类面临的经济环境是否会导致所谓的技术失业,人们是否还需要工作?劳动生产率增长有多快?现在,他的文章对劳动生产率增长率的预测基本上是可靠的。后来,人们计算出它只有十年的时间了。西方国家过去90年劳动生产率的增长基本符合凯恩斯的预期。然而,他的另一个预测是不可靠的。他认为100年后,人们将享受更多的闲暇时间,他们的工作时间将大大减少。现在看来情况并非如此。偏差在哪里?我认为我们目前从事的一些活动更加面向分销。你刚才提出的问题是一个哲学问题。我们思考数字经济的发展对人类社会的发展有什么样的影响。

刘晓春:在犹豫了一个多月之后,每个人仍然希望有一份好工作,但是没有工作是不好的。关于服务的可交易性问题,彭博提到的后一种经历也有其含义。在这里,这可能是一个更专业的术语。根据我们的共同理解,服务的可交易性可以用共同的术语来解释。哪些服务是可交易的?我刚才仔细听了彭博的演讲。我们是否需要对服务业本身进行分类,哪些服务是可交易的,哪些是不可交易的?

彭文生:商品的可交易性很容易理解,也相对生动。中国制造的空调被运到美国,这是贸易产品。我们需要深入思考这台冰箱里装的是什么。包括钢材成本在内,可能还有一些技术成本和更重要的劳动力成本。劳动力创造价值,但是因为劳动力不能自由流动,从中国到美国的冰箱实际上把劳动力成本变成了可交易的。从这个角度,我们可以更好地理解服务业的可交易性。例如,在远程教育中,学生在上海,教师不在上海,来自其他地方的劳动力成本可以通过数字技术进入上海,这种技术可以交易。

刘晓春:我们两个是可以交易的。

彭文生:是的,事实上,当我们谈论可交易商品时,我们最终会谈到劳动力成本是否是可交易的。贸易和非贸易商品是劳动力成本。商品包括劳动力成本,所以这部分是可交易的。随着数字技术的发展和服务业可交易性的提高,未来如何划分服务业的可交易性和不可交易性是一个非常重要的问题。

刘晓春:我们过去总的来说谈论服务业和第三产业,其中大部分是专业的。我们可能需要从这个角度进行一些分析和分类。看看这些或更好地计算它们,包括你前面提到的国内生产总值问题,可能是其中之一。

彭文生:是的,所以将来我们可能要把服务业分成两类,一类是可贸易的,另一类是不可贸易的。贸易商品不仅是跨境的,也是国内的,比如上海和贵州。

刘晓春:在数字条件和新技术条件下,未来的非接触经济和接触经济会是什么样的互动关系或替代关系,这是彭博社今天的主要话题?

彭文生:你所说的和我们刚才讨论的机器和人之间的关系相似,不管是替代还是互补。我相信没有完全的替代,人们总能找到事情做。不做事,他们可以创造事情去做。是否有社会价值是另一回事,但它必须参与分配。非接触经济和接触经济也是如此。我相信接触经济终究不会消失,但仍有一些活动需要人与人之间的互动。这种相互作用不仅是一个经济问题,而且人是一种高级动物,它不仅满足吃饱、穿暖和精神层次的需要。

主持人:中国会成为数字经济的全球领导者吗?

彭文生:我可以谈论我的观点,但不一定是正确的。目前,中国和美国可能是数字经济的领导者。从上市公司的市值来看,全球共有七个平台经济体,五个在美国,两个在中国。腾讯和阿里在中国。没有日本或欧洲,更不用说其他新兴市场国家了。

中国和美国这两个发展数字经济的领先国家有什么相同点和不同点,它们都是由数字技术支持的,但是一般来说,美国可能更多的是技术本身的创新,而中国更多的是商业模式的创新。中国的商业模式创新与中国庞大的经济、庞大的人口和相同的文化语言有关。数据有助于减少信息不对称的程度与数据量有关。样本越大,机器学习的效率越高。中国人口众多,经济发达,这是我们的独特优势。

当然印度也有很多人口。一种可能性是先发优势的存在。中美之间密切的经贸关系发挥了作用。我们来看看中国的数字经济商业模式。谁是幕后的融资人?早期风险投资是美国文化的风险投资。我们很难想象没有美国文化的风险资本,这些平台经济和独角兽会如何运作。我想说的是,过去40年来,中美两国紧密的经贸关系推动了世界两大数字经济的发展。中国现在有一定的领先优势。中国正在向印度等新兴市场国家出口我们的商业模式。然而,能否保持先发优势可能最终取决于技术,以及我们能否在商业模式的基础上进行自己的技术创新。

刘晓春:我认为布隆伯格说得很好。我知道每个人都非常关心中国能否在数字经济中领先。可能有几个层次的问题。一个是彭博刚才提到的技术问题。这可能是技术人员的事,或者是中央政府提到的核心技术。作为基于数字技术的核心技术,我们能否在数字经济中走得更远,可能与技术本身能否走得更远有关。我们不是技术员,所以很难说。第二,真正的数字经济有一个基于大量数据的特征。所以这个真实的中国是一个有利的条件。在某种程度上,中国在这方面和应用方面都处于领先地位,包括创造新的商业模式。然而,彭博今天的演讲也反映了一个问题。无论我们如何使用技术,我们服务的国家都会用它来解决自己的特点或自己的问题。彭博还谈到了中国和美国在技术应用方面的不同方向。一是以补充劳动力为主,二是替代劳动力。这两个方向是不同的,所以这与他们自己的经济和条件有关,但无论如何我们应该在这方面继续前进。

主持人:谢谢你今天精彩的分享。我们的普山讲堂到此结束。谢谢你观看。我们下次再见。

来源:中国金融四十论坛

作者:彭文生

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